В последнее время резко пошла в гору «раскрутка» одного из главных «оранжевых» выдвиженцев последнего года – Алексея Навального. Про этого великолепного представителя офисной фауны РП писал уже не раз. Но, может быть, мы пристрастны, несправедливы?
В таком случае, лучше всего дать слово самому Навальному, дабы расставить все точки над i. Интервью с ним помещено в блоге Бориса Акунина, думается, не случайно: один из самых известных производителей чтива для офисных хомячков должен «попиарить» вождя своей аудитории. Я привожу интервью полностью ( http://borisakunin.livejournal.com/49763.html), но позволяю себе иногда прерывать его своими репликами. Хотя в них нет особой нужды: всё, о чём говорят «трибун» с «властителем дум», очень колоритно и характерно для этой среды. Свои комментарии я вставляю в наиболее понравившиеся мне места, не более. Давайте же посмотрим на этот зоопарк и попробуем вообразить (лучше не на ночь!) – что станет с нашей страной, и без того полуразрушенной ельцинским медвепутом, если она попадёт «под правящую длань» к таким вот интеллектуалам.
Для начала, Википедия: Григорий Шалвович Чхартишвили(род. 20 мая 1956, Зестафони, Грузинская ССР, СССР) — российский писатель, литературовед, переводчик, японист. Свои художественные литературные произведения публикует под псевдонимом Борис Акунин
Слово Б. Акунину:
Алексей Навальный – самая яркая политическая фигура последнего времени. Выражусь еще категоричней: он - единственный актуальный политик сегодняшней России. На этого человека обращено множество взглядов – восхищенных, ненавидящих, критических, недоумевающих.
Эволюция моего отношения к Алексею Навальному весьма типична. Сначала он мне безоговорочно нравился, потому что очень уж красивая история: молодой юрист, который в одиночку, действуя исключительно легальными методами, бросает вызов исполинской коррумпированной системе – и заставляет ее поджимать хвост, пятиться. Огромным разочарованием, сигналом тревоги для меня стало участие Навального в «Русском марше». Ах, этот человек националист? Или беспринципный популист? Может быть, у него просто каша в голове? Тогда при все растущей популярности он может быть опасен.
Я всё приглядывался к молодому политику, думая, подобно булгаковскому Шарику, что «эту сову надо разъяснить».
Во время подготовки митинга мы познакомились, и я предложил провести публичный разговор – в виде переписки, благо опыт такого общения у меня уже есть: три года назад примерно так же я попробовал «разъяснить» Михаила Ходорковского.
Ну вот, разговариваем. Читайте, составляйте собственное суждение.
Беседа будет разделена на три части: что было, что будет и чем сердце успокоится. Поскольку меня очень интересует ваше мнение и ваша реакция, я вставил в текст «голосовалки».
Г.Ч.:Алексей Анатольевич, очень многие люди моего круга и – гораздо шире – такого же образа мыслей сегодня смотрят на Вас со смешанным чувством. Никак не могут разобраться в Вашей системе взглядов и решить для себя, как нужно относиться к Навальному: «горячо-одобрять-и-поддерживать» или «остановить-пока-не-поздно»? Если формулировать безэмоционально: кто Вы для сторонников демократической идеологии - временный союзник до победы над общим противником (жульническим авторитаризмом) или нечто более перспективное?
Главная причина этого недоверия связана с Вашей приверженностью идее русского национализма, которая у демократической интеллигенции прочно ассоциируется с черносотенством. Я знаю, Вы неоднократно пытались разъяснить свою позицию по этому вопросу. Недостаточно. Давайте попробуем еще.
Начнем с "детского" вопроса. Если я правильно понимаю, Вы - сторонник идеи "национального русского государства"? Что это такое в условиях федерации, где проживает сто разных народностей, а в больших городах чуть ли не преобладает «метисное» население? Все этнически нерусские или полурусские должны чувствовать себя в Вашей России людьми второго сорта?
А.Н.:Григорий Шалвович, cкажу честно, я не ожидал ни от Вас, ни от демократической интеллигенции из Вашего круга таких вопросов. Демократическая интеллигенция должна по идее газеты читать и, если уж хоть немного интересуется моей деятельностью, то должна иметь базовое представление о моих политических взглядах. Про партию "ЯБЛОКО" знать, про движение "Демократическая альтернатива", про текущую деятельность.
А вопрос Ваш никакой не детский, а обидный. Работаешь, работаешь, а потом "демократическая интеллигенция" интересуется, считаю ли я кого-то людьми второго сорта. Людей второго сорта не бывает, а если кто-то так считает, то он опасный лунатик, которого нужно перевоспитывать, лечить или изолировать от общества. Ни о каком ограничении прав граждан по этническому принципу речи идти не может в принципе.
Я, кстати говоря, сам "полурусский" - наполовину украинец и человеком второго сорта себя чувствовать ни капельки не желаю.
Г.Ч.:Тогда что такое "русское национальное государство"? Или Вы не солидаризируетесь с этим лозунгом «Русского марша», в котором Вы участвовали?
А.Н.:Я такого лозунга никогда не выдвигал, но несомненно поддержу его в трактовке того же Ходорковского: это альтернатива попыткам построить из России империю формата 19 века. Такая штука в современном мире нежизнеспособна.
Источник власти в национальном государстве - нация, граждане страны, а не сословная элита, выдвигающая лозунги захвата полмира и глобального доминирования и, под этим соусом грабящая население, марширующее в сторону Индийского океана.
Государство нам нужно для обеспечения комфортного и достойного проживания граждан этого государства, защиты их интересов индивидуальных и коллективных. Национальное государство - это европейский путь развития России, наш милый уютный, при этом крепкий и надёжный, европейский домик.
Вот, кстати, главный "националистический" текст, который я подписывал. Манифест движения НАРОД. Я и сейчас подпишусь под каждым словом.
Михаил Шатурин: Следите за ловкостью манипулятора! Вряд ли во всех политических движениях РФ найдётся хоть один идиот, который хотел бы строить «империю формата XIX века», либо наоборот - боялся бы такого «формата». Споры ведутся лишь по поводу империи Советской, по поводу построения СССР-2. Однако сказать сегодня открытым текстом: «Я – антисоветчик!» у Навального кишка тонка. Уж слишком сильно маятник симпатий качнулся за последнее время в сторону СССР даже в среде офисни, не говоря про остальное население. Бросаться такими признаниями было бы весьма неблагоразумно сейчас для того, кто мечтает о политической карьере. А Навальный – человек благоразумный… Тут же он вскользь бросает «объяснение»: «империи в современном мире нежизнеспособны». Благодарная, всё же, аудитория эти самые «хомячки Навального» - ничего-то им объяснять не надо! У людей менее обделённых мозгами, вопросы бы обязательно возникли. Например, Индия – второе по численности населения государство Земли, где разнообразие этносов и религий ничуть не меньшее, чем в России, Индия, которая год от году наращивает свою военную и экономическую мощь – она «штука какого формата»? Уж не империя ли, часом? А Китай, который более 5 000 лет формировался, вбирая в себя разные народы – он тоже «нежизнеспособен»? А «сословная элита, выдвигающая лозунги захвата полмира и глобального доминирования и, под этим соусом грабящая население» - это атрибут исключительно российский? Ну напрягите, пожалуйста, память, господин Навальный!
Г.Ч.:Ну, я под каждым словом в этом документе подписаться не готов. Например, идея о праве каждого гражданина на владение пистолетом кажется мне при наших реалиях чрезмерно романтической. Есть у меня по положениям Манифеста и другие вопросы, но ладно, все эти разногласия не выходят за рамки нормальной рабочей дискуссии. Я уяснил главное – тезис, с которым спорить не стану: «Единство страны, ее мощь и процветание будут укрепляться лишь в том случае, если мы сможем обеспечить равенство перед Законом всех граждан, независимо от их этнического происхождения, социального положения и территории проживания».
Хорошо, перехожу к следующему «болезненному» вопросу: Ваше отношение к распаду СССР? Речь, стало быть, пойдет о пресловутом «имперском синдроме».
Поскольку в детстве меня учили не задавать собеседнику вопросов, на которые я не готов ответить сам, начну с изложения своей позиции.
Советского Союза как ядерной сверхдержавы и «одной шестой суши» мне совсем не жалко, я по той военно-бюрократической империи не ностальгирую. Однако в культурно-экономическом смысле я вполне себе империалист. Я очень хотел бы, чтобы притяжение нашей культуры, мощь нашей экономики и завидные условия нашей жизни побуждали соседей добровольно стремиться к содружеству и союзу с нами. Я – за восстановление (а если получится, то и за расширение сверх прежних пределов) сферы российского культурного и экономического влияния. Но не из-под палки, не под угрозой оружия или там отключения газа, а по любви (это про культуру) и по расчету (это про экономику).
А что скажете Вы? Жалко Вам СССР? Клеймите злодеев из Беловежской пущи?
Михаил Шатурин: Идиотизм «властителя дум» поражает! Есть старый анекдот: у грузина (пусть Григорий Шавлович не принимает на свой счёт!) спрашивают: «Любите ли Вы помидоры?» А тот глубокомысленно отвечает: «Кушать их люблю, а чтобы так … нет…» То, что СССР, с его «форматом» жизнеустройства, позволил выходцу из маленькой горной Джорджии Григорию Чхартишвили стать писателем Борисом Акуниным, который издаётся нынче огромными тиражами на русском языке – это Григорий Шавлович любит. А чтобы так … нет… «Империалисту в культурно-экономическом смысле», «совсем не жалко Советского Союза как ядерной сверхдержавы»! Хотя уже, кажется, и ежу ясно, что расцвет советской культуры и экономики был возможен только благодаря «той военно-бюрократической империи» и тому ядерному щиту, за которым безбедно жили «творческие интеллигенты». Без них плоды экономической деятельности были бы вывезены в «фатерляндию», а культура развеялась бы радиоактивным пеплом под ударами американских ядерных бомб. Ежу это ясно, а интеллектуалу Борису Акунину – нет… Особенно комичен призыв этого клоуна – отказавшись от военной мощи, восстанавливать (и расширять «если получится» - знай наших!) «сферу российского культурного и экономического влияния» «по любви» и «по расчёту». Весь опыт современного мира показывает, что если «по расчету» богатства страны дешевле захватить силой – их захватывают. А уж какая при этом «любовь» получается – про то лучше ведомо жителям Багдада или Триполи…
Впрочем, послушаем, что на это ответит Навальный.
А.Н.:Каждый хочет, чтобы его страна была больше, богаче, сильнее. Это нормально, я тоже этого хочу.
Что касается СССР, то я 1976 года рождения и хотя нашу советскую жизнь я помню неплохо, ассоциируется она у меня с очередью за молоком, в которой я всё время стою. И это при том, что жил я по военным городкам, где снабжение было лучше, чем во всей остальной стране.
Не нужно путать СССР и наше представление об СССР, складывающееся из счастливых моментов детства/молодости/юности, а также передачи Леонида Парфёнова «Намедни. Наше время», намешанных на песнях Аллы Пугачёвой.
Величие СССР было основано на самоотречении и подвиге его граждан, живших в бедности. Мы строили космические ракеты и передавали друг другу легенды о магазинах, где есть сорок сортов колбасы без очереди.
Как сейчас выяснилось, существуют страны, где есть и ракеты, и колбаса.
СССР развалили не злодеи из беловежской пущи, а КПСС, Госплан и жуликоватая советская номенклатура. Представители этой жуликоватой номенклатуры и подписали юридическое соглашение о конце империи, которой к тому моменту не существовало де-факто.
Это исторический факт. Другой факт заключается в том, что ядром и основой Российской империи и СССР была наша страна – Россия.
Она у нас есть, она остаётся государством доминирующим в экономическом и военном отношении в регионе. Наша задача сохранить это и приумножить.
Не нужно понимать доминирование в регионе как исключительно военный аспект, в современном мире это преимущественно вопрос экономического развития. Нет мощной экономики – нет и современной армии.
Мы видим, что наши бывшие соседи по СССР переориентируются на Китай, это происходит по экономическим причинам.
Мы не должны специально планировать каких-то экспансий – задача самим стать сильными и богатыми, тогда и соседи будут в зоне нашего влияния, переехать они не могут.
Что касается культурного влияния, то оно, конечно, тоже связано с экономикой, но это материя более тонкая и иррациональная. Если говорить о государственной стратегии, в рамках которой можно эффективно продвигать только простые вещи, то главный предмет нашей заботы – русский язык. Пока в соседних странах живы ещё люди, свободно говорящие на русском, мы обладаем инструментами культурного влияния. К сожалению, ситуация меняется, в странах Средней Азии и Закавказья живут уже миллионы молодых граждан для которых, что русский, что немецкий.
Здесь тот случай, когда «завтра будет поздно» - носители языка сокращаются естественным путём. Нужно вкладывать деньги в соответствующие программы, это будет полезное вложение, оно вернётся к нам большей выгодой.
Михаил Шатурин: Просто слёзы текут и текут, когда представляешь себе бедного Алёшу Навального, простоявшего всё своё детство в очереди за молоком с бидончиком в руках! Кстати, отчего же сейчас, даже по данным Роскомстата, потребление молока так резко упало, когда его – к вящему счастью навальных! – стали продавать без очереди? ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%EB%EE%EA%EE или http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb007.html)
«Как сейчас выяснилось, существуют страны, где есть и ракеты, и колбаса.» Бог ты мой, снова колбаса! Вот уж есть отчего навострить уши фрейдистам… Но приглядимся же к интеллектуальному уровню «оранжевого вождя» - у Навального даже вопросов не возникает: отчего это «в некоторых странах» есть и колбаса, и ракеты? Каким-таким способом они всё это заполучили? Были ли такие способы доступны СССР? А если не были, то правильно ли было бы иметь длинную и толстую колбасу для навальных, не имея при этом ракет?
«Нет мощной экономики – нет и современной армии.» Да нет, дурачок, всё наоборот: кто же тебе позволит иметь мощную экономику, не будь у тебя сильной армии!
«Нужно вкладывать деньги в соответствующие программы, [насаждения русского языка в «суверенных государствах» - М.Ш.] это будет полезное вложение, оно вернётся к нам большей выгодой.» Т.е. не позволять той же Прибалтике «сокращать носителей русского языка естественным путём»? Дык ведь это гарантированная война, дурачок! Много ты со своей колбасой навоюешь? Предотвратить войну можно будет только вновь достигнув военного величия, а для этого неизбежно понадобятся «самоотречение и подвиг граждан».
Что до тезиса о том, что СССР развалился сам, что его развалили сугубо советские институты, такие как «КПСС и Госплан», то эту ложь разоблачали уже так много раз, что добавить мне нечего. Да и незачем: всё равно, у дураков и лжецов есть счастливое свойство – не слышать ничьих доводов.
Г.Ч.:Есть еще один «вечный» вопрос, который упорно не утрачивает своей актуальности, и, в общем, понятно почему. (На самом деле речь идет о приоритете общественно-государственного устройства: человек для государства или государство для человека?)
Я имею в виду отношение к фигуре стального государственника и безжалостного прагматика Иосифа Сталина. Для меня он – самая страшная глава в учебнике российской политической истории. Что он для Вас?
А.Н.:Гитлер и Сталин – два главных палача русского народа. Сталин казнил, морил голодом и мучил моих соотечественников, лично для меня здесь всё ясно.
Однако я против того, чтобы это было «вечным» вопросом и не вижу никакого смысла во всей этой «десталинизации» и т.д. Не понимаю, что это означает в формате государственной политики. Хочешь «десталинизации» - дай почитать своему ребёнку-школьнику «Архипелаг ГУЛАГ», если ему лень читать «Архипелаг», то пусть почитает статью "сталинские репрессии" в Википедии, там всё коротко, понятно, объективно и со ссылками.
Нужно самостоятельно отвечать на вызовы времени, а не жить бесконечными политическими аллюзиями.
«Вопрос Сталина» - это вопрос исторической науки, а не текущей политики.
Михаил Шатурин: «Вопрос Сталина» - это вопрос чего, г-н Навальный? Я не ослышался – науки?? И что же это за наука такая, в рамках которой вы сами, ваши «профессора» и «академики» врёте, как сивые мерины, а когда вас за руку ловят, реагируете примерно, как карточный шулер Сатин в пьесе Горького «На Дне» реагировал на разоблачения Татарина:
Татарин: А! Карта рукав совал!
Сатин: А что же мне – в нос тебе её, что ли, засунуть?
Впрочем, сразу видно, что Вы, г-н Навальный, мудры, аки змий, за то хвалю: ведь не секрет, что «десталинизация", так уже народ достала, что вас всех скоро той самой вашей любимой колбасой… Ага!... Поэтому Вы, как истинный дипломат, приняли хорошее решение – чтобы, значится, ни Сталина, ни «десталинизации», а только Википедия … и колбаса…
Г.Ч.:Не соглашусь. Призрак «эффективного менеджера», при котором «Держава Была Великой», нужно закопать очень глубоко и проткнуть осиновым колом. Иначе он будет вылезать из могилы снова и снова. Но это тема для отдельной большой дискуссии.
Михаил Шатурин: Ну что же, флаг Вам в руки – доказывайте, что «эффективным менеджером» Сталин не был! Докажите, что это при нём колхозные поля зарастали подлеском, что при нём население целых городов и областей в стране уменьшилось в десятки раз. Что при Сталине вставали градообразующие заводы, а население выживало, перепродавая друг другу китайский ширпотреб. Что Сталин топил в море исправные космические станции и резал на металлолом исправные подводные лодки. Что сотни высоких технологий при нём были не разработаны, а наоборот – разворованы и пропиты. Ведь у Вас, наверное, целый ворох доказательств столь очевидным вещам – так выкладывайте же их поскорее на стол! Если получится, можете всё, что захотите, смело «закапывать очень глубоко» и «протыкать» чем хотите – хоть осиновым колом, хоть …той же колбасой, которая у вашего брата всегда под руками…
Г.Ч.: Сейчас же хочу задать Вам еще один вопрос, в котором опять сочетаются история и политическая злободневность. Я знаю, что Вы человек верующий, хоть не выпячиваете своей религиозности и не пытаетесь конвертировать ее в политический капитал. Вопрос не о вере, которая есть личное дело каждого, а о церкви. Какой видится Вам роль православной церкви в современном российском обществе? Удовлетворяет ли Вас нынешняя сращенность патриархии с властью? Какими вообще, по-Вашему, должны быть в России взаимоотношения церкви и государства?
А.Н.:Не надо никого протыкать, а уж призрак точно проткнуть не получится, на то он и призрак. Миф о Сталине – это миф о железном порядке, наведенном железной рукой. Для его развенчания кто-то другой должен навести порядок безо всякой железной руки, то есть просто по закону.
Это вполне возможно и успешно происходит во многих странах, нужно чтобы глава государства устанавливал моральные и этические ориентиры и выполнял служебные инструкции, а не миллиарды для соседей по дачному кооперативу зарабатывал.
Церковь и религия: я, к своему стыду, типичный постсоветский верующий – посты соблюдаю, на церкви крещусь, но в церкви бываю достаточно редко. Когда мои друзья, подсмеивающиеся над моим очередным «мне овощной салат – сейчас пост», пытаются меня «потроллить» и требуют, чтобы я объяснил, чему именно посвящен тот или иной пост, то они достаточно быстро ставят меня в тупик и дразнят «липовым православным, не знакомым с матчастью». Я действительно с матчастью знаком меньше, чем хотелось бы, работаю над этим.
Не думаю, что мою религиозность можно конвертировать в политический капитал – это будет выглядеть просто смешно. Я её не выпячиваю и не прячу, какая есть, такая есть.
Я верую, мне нравится быть христианином и православным, мне нравится ощущать себя частью чего-то большого и общего. Нравится, что есть специальная этика и самоограничения. При этом меня совершенно не напрягает, что существую я в преимущественно атеистической среде – лет до 25, до рождения ребёнка, я и сам был таким ярым атеистом, что был готов вцепиться в бороду любому попу.
Нормально, когда люди религиозны, нормально, когда некоторые люди смеются над религиозностью. Шутки над религиозностью в «Симпсонах» или «Южном парке» совершенно прекрасны и не оскорбляют меня нисколько.
Когда мы говорим о роли РПЦ, то тут нужно выделить несколько аксиом:
Мы живём в светском государстве. Религия от государства отделена.
Никто не может быть дискриминирован по религиозному принципу.
Православие – главная религия России и не нужно самих себя обманывать, пытаясь стоять на позициях абсолютного равенства. Особая роль РПЦ объяснима и разумна.
Больше 80% граждан считают себя православными (пусть при этом они в церковь не ходят). Рождество – государственный праздник. Понятно, что попытка дать буддистам России столько же внимания, сколько православным, обречена на провал.
Если буддисты хотят, то их религия и священнослужители должны играть особую роль в местах компактного и традиционного проживания буддистов – Калмыкии или Бурятии. Прекрасно, что в Татарии и Башкирии есть выходные, связанные с исламскими праздниками.
Однако мы не должны отрицать очевидное: религия России - православное христианство. Ещё раз: никакой дискриминации это, в принципе, предполагать не может. Ограничение представителей других конфессий или атеистов должно неотвратимо преследоваться по закону.
Тема «сращивания» патриархии и власти – тема болезненная. Позиция РПЦ – всякая власть от Бога, они будут поддерживать любую власть. Нужно относится к этому философски.
Не вижу здесь никаких оригинальных рецептов, только закон. Эти взаимоотношения должны быть формализованы. Если кто-то захотел поддержать РПЦ через квоты на поставки сигарет, то светская власть должна привлечь этого чиновника к ответственности в установленном порядке. Его «контрагентом» в РПЦ пусть занимается сама РПЦ, обсуждая, допустимо ли это.
На днях читал любопытную статью в «Ведомостях», там описывался опыт мирного ухода диктаторов от власти. Любопытно, что почти везде главным посредником между диктатором и протестующими была Церковь. Возможно ли это сейчас у нас? Вряд ли.
Но я бы очень хотел, чтобы РПЦ заняла такое положение в обществе, чтобы все конфликтующие искали и принимали её посредничество.
Михаил Шатурин: Значит, это глава государства должен «устанавливать моральные и этические ориентиры»? А как же минуту назад говорил, что «источник власти в национальном государстве - нация, граждане страны»? Какие же они источники власти, если даже моральные и этические ориентиры им «спущены сверху»? Да и что же это за нация такая – у которой пресловутые эти ориентиры меняются каждые 5 лет? Ну да ладно, придираться не стану: оранжевые клоуны явно относятся к тем людям, про которых ещё Карлсон говорил, что «от них нельзя требовать слишком многого». То, что источником «шуток над религиозностью» для Навального оказываются не «Гаврилиада» или «Декамерон», а «Симпсоны» и «Южный парк», прекрасно дополняет образ офисного хомячка. «Если буддисты хотят, то их религия и священнослужители должны играть особую роль в местах компактного и традиционного проживания буддистов – Калмыкии или Бурятии. Прекрасно, что в Татарии и Башкирии есть выходные, связанные с исламскими праздниками.» Да, г-н Навальный, интеллектуальные привычки офисного планктона – вещь, что и говорить, прилипчивая. Вот сейчас Вы предлагаете нам возрождать формы жизнеустройства России 19-го века. Но ведь Вы только что нас учили, что «империю формата 19 века» строить нельзя! И ещё надували щёки и вещали, что «такая штука в современном мире нежизнеспособна». Уже забыли! Ай-ай-ай! Обсуждать же вопросы религии, атеизма и государственного строительства с таким забывчивым типом, как Вы, вряд ли стоит – от этого уж увольте великодушно.
И вот этого бесцветного, насквозь лживого, туповатого «манагера» срочно пытаются вывести в духовные лидеры нации!? Лично я воспринимаю это как оскорбление. Впрочем, как сказал некогда Андрей Вознесенский, «Какое время на дворе, таков мессия»…
Михаил Шатурин
Источник
|
